G: 有个企业家过去生意做得不错，后来蒙主呼召放下千万生意做了全职传道人。你觉得做企业是主的呼召吗？你如何看待经商？

L: 在圣经里，神呼召不同的人去做不同的事，都是根据人的特点、恩赐、技能来呼召的。圣经里其实只有一部分人是全职做主的工，绝大多数人都是在职场。比如约瑟是宰相，他在埃及服侍法老和百姓，大卫是牧羊人和国王，雅各和亚伯拉罕都有自己的产业，同时也都做生意。神在不同领域、岗位、地方，呼召人为他做工。很多人以为只有在教会的服侍才是为主做工，其实不然。我们公司的核心价值观就是我们是被神呼召出来，专门以做生意的方式来荣耀主，为他做工的。

G: 你如何看待经商？做基督徒商人的首要目标是什么？

L: 作为一个商人，至关重要的是，我们的生意是神的生意，我们只是神的管家而已。我们所做的工作必须以荣耀神、讨神喜悦的方式去做。

G: 近日郭广昌失联使得企业家人人自危，秦朔的自媒体也提出好人挣钱的时代正在到来。作为企业家，你相信好人挣钱吗？

L: 作为企业家，要这样考虑几个问题。首先，从企业家的角度，你要按照圣经原则听从神的话，以寻求神旨意的方式来做生意。神的旨意永远是清洁公义，为他人益处着想，永远都是以服侍人的方式做的。作为企业家，所做的任何生意都应从爱的角度出发，这样就不会损人利己。

做生意产生双赢和多赢的结果，这是神给我们的使命。企业家若不能持守神的公义法则，不按照神诚实的原则行事为人，而去官商勾结，行贿弄权，用不正当手段去抓取自己想要的东西，自然就会得到神的震怒带来的结果。

好人，什么是好人？圣经说没有一个义人，也就是说这世上没有一个纯粹的好人。如果企业家能做一个好人，那就是他能来到神面前，愿意承认神是唯一救主，愿意遵循神的原则，愿意遵循神公义的法则去做生意，他就会蒙主祝福。

G: 你最幸福的事是什么?

L: 使徒保罗已经告诉我们什么是幸福了。《圣经·提摩太后书》4 章7 节说：“那美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。”所以，我们到神面前交账的时候，就是我们最幸福的时候。

G: 请谈谈企业家的安全感和长久价值在哪里？

L: 圣经说，神是我们的避难所。企业家的安全感是建立在神的身上的。我们不可能期望这个世界有一个美好的政府，美好的法律制度，而且拥有各种各样处在很好状态的经营条件，这一切都不稳定，世上也不会存在这样一种安全。作为企业家，你可能是心清手洁，但也不能保证有真正足够的安全感。你必须把真正的安全感和平安建立在主那里，主才是真正的避难所。

我曾经历过“现实很危机，主里很安全”的生活。前一个阶段税务局突然通知我们，要取消我们的出口退税政策，其直接的理由是，我们不在北京而是在南方直接加工和销售产品，而南方的工厂又不是以北京公司的名义建立的。虽然产品仍然在生产，但今后不能再通过北京的公司来出口和退税了。从法律角度而言，税务局是对的。但这个决定带给了我们极大危机，这意味今后每出口一样产品，公司就要缴纳大量让人无法承受的税。面临这一危机，若是把企业建立在人的身上，建立在官员、国家制度和法律上，就会拼命通过各种关系去解决问题。相反，我们没有这样做，而是透过祷告，求上帝介入危机来帮助我们。我们很快就平静了下来，并开始制定新的战略方案，出口完全交给南方工厂，北京这边则开始大量发展内销业务。危机逼着我们更加平安喜乐地去创造能适应国内市场需求的新产品。这个危机最终成为了我们更大的喜乐和平安。

G: 企业家如何现实地面对饶恕和免债问题？

L: 我刚开始做生意时并不富裕，有一个人向我借了十万块钱，在当时是很大一笔钱，然后他就消失了。有一次偶然在路上碰到他，我就追上他，他羞愧地一直低着头。我告诉他：“今天告诉你一个好消息，你的债免了，不过今后你要抬起头做人。”上帝就是用这样一种方式让企业家去经历很多饶恕的功课。作为一个企业家，或是生意人，你在这个世界上每天都要面临各样试探引诱，甚至逼迫。当这些事来临时，究竟是靠着神来承受和饶恕这一切 ，还是凭着你的血气去打拼？若凭血气在这个世界打拼，一定伤痕累累，若依靠神，就会生出怜悯、饶恕和神的恩典。因着从神得到的恩典，我们也有能力去饶恕人。

G: 能具体谈谈面临的诱惑吗？

L: 很多企业家说：“你若不靠应酬和喝酒，就根本做不了生意，因为你就处在这样一个邪恶时代。”对我而言，基督徒不能靠喝酒和应酬去做生意，这样的生意也不会长久。说白了，这样做还是在靠车靠马，不是依靠耶和华。另外，从爱的角度而言，基督徒企业家要尽心尽力尽性爱主你的神，也要爱人如己。基督徒若使用贿赂和应酬手段去做生意，就是违背神公平的法则，这迟早要出事，甚至会出大事，而且会对你个人、企业、供货商、客户、家庭都造成极大伤害。我从不用贿赂和应酬方式去做生意。作为基督徒企业家，一定要去祷告。神给的恩典和恩赐都是够用的。神可以透过企业创作一些很好的产品，并以神所喜悦的方式去提高产品的核心价值。举例而言，苹果手机价格不菲，也从不降价，为什么用户那么多，卖得那么好，就是因为他们所提供的价值满足了所有人的需要。我知道不少公司都不用请客吃饭、贿赂的方式做生意，却做得很成功。

G: 很多企业家，生意人都很忙，你如何对待忙碌生活？

L: 忙碌是一个伪命题，这要看人的一天都在忙什么。人首先应该忙着去寻求并明白神的旨意，神就会指引我们的人生方向。当人把生命根基真正建立在神那里，每天所忙碌的都是为着主做的，知道神是生意的主人，自己是管家时，每天首先要做的就是聆听主人的声音，然后才开始做事。人若不按神的心意去做生意，所做的也都是徒然。所以，每天第一要忙的事，就是寻求神，从而知道自己要做什么，如何去做。

G: 有钱的人也会很脆弱，近日企业家出事的报道不少，有人干脆说：“经商是通往监狱之路。”作为基督徒，您如何在风云变换的商场中把握自身角色，并使经营的企业生存下去？

L: 作为基督徒来说，遵纪守法是我们的本分，中国的经营环境，包括设置，税法，很多法律，很多东西都不配套。在执行的过程中，确实面临很大挑战，但始终要努力的是不要去跨越红线，一旦跨过这条红线，很可能无法收拾局面而走上通往监狱的路。当然，人不可能做得完美，但仍需竭尽全力，这很不容易。在这个不容易中能够走下去，生存下去，都是因着上帝的呼召和他所加添的力量。我们要思考更长远和更能荣耀神的事，也求主给我们更多利润，使大家能够交更多的税。我们要拼命挣钱，拼命工作，拼命奉献。

G: 在你眼中，中国企业家的误区有哪些？

L: 中国企业家最大的误区就是以钱为中心。企业家要做的应是以服务的方式给社会带来更好的产品，给员工、客户和所能影响到的人都带来服侍和价值，使生命更丰盛有力。

在基督徒圈子里，有“越贫穷越属灵”的观念，认为基督徒在物质上不要太丰富，否则会带来很多试探引诱。也有一种观念认为物质上越丰盛，积累的财富越多，就越体现神的赐福和恩典。

然而，我认为基督徒应该有的观念是管家的观念，我们是上帝产业的管家，我们所做的一切要荣耀上帝。

G: 你如何看待年轻人创业？

L: 现在很多年轻人创业，我给年轻人的建议是，第一要按箴言所说：“你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明，在你一切所行的事上都要认定他，他必指引你的路。”要把自己的位置摆正，并要明白和顺服神的旨意，而不是急于挣钱。

G: 你如何处理与员工之间的关系？

L: 神差派这些人与我同工，来帮助我，为我带来祝福，也同样要透过我来祝福他们。我们要设身处地地为员工的利益着想，去服侍员工，同时要鼓励他们，与自己一起，为上帝做事，使上帝的生意荣神益人。

G: 婚姻在企业家生命中的位置重要吗？

L: 上帝把亚当安置在伊甸园做修理看守的工作。伊甸园属于上帝，却被交付亚当去管理。此外，神还派了一位助手给亚当，那个助手就是夏娃。在生意场上，我的妻子永远是我的帮助者，是同工，也是我的经营合伙人，妻子就是上帝赐给我的最亲密、最得力、永远给予支持的帮助者，因此，我觉得婚姻对企业家太重要了。