好爸爸是这样养成的——专访蒋佩蓉（下）
分享嘉宾：蒋佩蓉（曾经的全职妈妈，麻省理工中国总面试官） 主持人：文君
文君：我老看到国外照片就是爸爸扛着孩子，给孩子换尿布，但好像中国图片里的那个角色就应该是妈妈，或奶奶，或阿姨。中国的爸爸们疼孩子的方式，似乎就是挣很多钱给他。
蒋佩蓉：我认为，大部分的爸爸们，自己本身也没有爸爸。因他们的爸爸都在忙着赚钱，都在男主外，忙自己的事业，没跟孩子有日常生活的接触。所以，我们的爸爸们对怎样做爸爸这个概念很模糊，周围也没人教他们怎么做。因为不知所措，他们就只好离开，然后再去赚更多的钱。但他们在家里没有地位。
文君：我就认识一位其实挺优秀的先生，孩子出生后，姥姥姥爷就住进来了，老人加妻子就扑在孩子身上。关于孩子的任何决定，只要他一表达，就否定，错，错。后来他就开始去打网游，就象一个没家的单身汉。
蒋佩蓉：对，他就在外面漂流。
文君：最后结果很不好，后来他们就分开了。这是一个很糟的结局。
蒋佩蓉：这是一个恶性循环。你越否定他他越不敢帮忙，越不愿意帮忙。你越怨恨他，越抱怨他不多参与，你越会拿别人来跟他比：你看，你多么不如… 这又是回到童年的学习环境，他被批评，那他干嘛回家找罪受，他要去外面找他的兴趣爱好，他玩得很开心。
文君：所以这些爸爸们，我们看到的是他们不负责任，他们不担当。
蒋佩蓉：对。但我们看到问题要有解决方案。母亲们、老人们，你们怎能协助一个爸爸从一个什么都不懂的人，成为一个很有能力的爸爸。你们需要放手，你们需要弱化自己。
文君：放手怎么放，他带小孩什么都不会，这么危险，出了问题怎么办。
蒋佩蓉：那你懂的比他多么？你也是一个什么都不会的妈妈，是么？
文君：可是我有一个什么都会的妈妈。
蒋佩蓉：对，但这个什么都会的妈妈她已经养过你了。现在是你自己该做爸爸妈妈的时候了。她们不应该把这个学习的机会剥夺。这是一种剥夺，这不是一种帮助。
文君：妈妈和老人都觉得爸爸带孩子带不好。
蒋佩蓉：对，这么说他就很有压力，他也想要做好。当你这样子指指点点时，他没有机会摸索。
文君：你认为没有外人的帮助，年轻的爸妈是可以不需要具体插手，自己来学习做父母的？
蒋佩蓉：对。我丈夫开始学习换尿布时，包得乱七八糟。然后有一次，孩子的大便漏得满背都是，他自己去收拾了。所以他就在那边研究，一定要学好，不然以后又有这问题。所以他从那次以后，包尿布就越包越好，而且速度非常得快，比我还更快。
文君：只要不着急去代替他，否定他，指点他，他就可以积累经验，慢慢学会处理。
蒋佩蓉：首先我们是丈夫的母亲还是妻子？其实母亲也不能包办一切。现在就是太多的母亲把孩子所有生活都包办了，他们没有任何的生活能力。当我们要丈夫成为一个男人时，你也需要给他成长空间，你也需要弱化自己，你也需要让他失败。但我们太多的女性是完美主义的女性。我们没有办法容忍别人失败。
文君：你丈夫在做爸爸这件事情上，遇到的最大的失败是什么？
蒋佩蓉：有一件快让我崩溃的事。他让我每周六早上出去外面溜达，去休息充电，然后他来带孩子。刚开始时我每次回家就快精神崩溃。因为整个房子就好象龙卷风一样，乱得不行。而且他吃个东西，丢个碗盘，丢得到处都是。我控制不了自己的怒气，最让我崩溃的是他觉得这没什么。
我从那时才开始发现我需要调整自己。还好当时我们每周六时有“妈妈公主团”一起去喝茶什么的。当我开始反馈这个问题时，我发现我的伙伴们对她们的丈夫也有同样的抱怨。我们也发现，其实爸爸跟孩子玩的方法不一样。他们会挑战孩子去做一些我们认为是不可思议的很危险的事。但当孩子受伤时，孩子也没像我们想象的那么惨。
文君：哇，这对母亲挑战超大。
蒋佩蓉：我的孩子童年时也缝过好几针，去过医院。但我觉得很挑战我的底限。这又回到我的信仰。因为我的价值观，我要顺服我的丈夫，我把这个放下，让他用他的风格和方式来带孩子。
我觉得这有特别大的挑战，就是你在想，你在要我孩子的命呢，还是上帝我要听你的。我相信，他即便这样，我也必须要顺服。
因为我觉得，我的丈夫真的没这个能力，但我相信我的上帝能保护我丈夫，不会让我孩子在他手中受伤。
文君：你刚才讲到“妈妈公主团”，蛮好奇的。为什么在做爸爸这件事上，居然还需要这样一个家庭以外的小群体的帮助？爸爸除了需要妈妈承认肯定，需要整个家族不代替不包办，还需要什么？
蒋佩蓉：我觉得很重要的是，要是我们缺乏这种家庭的榜样，我们需要去找导师。人生的导师。我有一个妈妈公主团。
文君：为什么叫妈妈公主团？
蒋佩蓉：当时我们这些比较受到高层教育，有些是老板，有些是大学教授，比较有成就的妈妈们。我们放弃了事业，回到家做全职妈妈时，我们自己发现，外在的肯定是我们的毒药，让我们上瘾。我们很渴望这种肯定。开始探讨我们的身份到底是什么。要是我们的身份是一个创造宇宙万物的上帝的女儿，是天国的公主，我们就不需要这些外在的标志来肯定我们存在的价值。我们也不需要孩子成绩好来肯定我们做妈妈的价值。我们本身就非常有价值。所以我们称呼成妈妈公主团来提醒自己，我们的价值，我们的身份是什么。我们需要脱离外在虚幻的东西来肯定自己。
文君：这个妈妈公主团如何来帮助爸爸？
蒋佩蓉：我们一起学习怎么样做好妻子，做好妈妈。经过我们的改变，我们也影响了爸爸们。但最直接影响我丈夫的，是他有他的兄弟连和导师。
有时他们兄弟连会带孩子们外出，所以妈妈们就可以去喝下午茶、去SPA什么的。兄弟连会一起打游戏，打高尔夫球，一起讨论手机。我们需要鼓励他们相聚，这是最重要的。有关于经营家庭，我们家也有个学习小组，是婚姻和心理学习小组。这小组，刚开始时是因为一些妻子硬拉着她们的丈夫来学习。
学习小组有差不多7个家庭，我们就开始学习《婚姻的蓝图》、学习《男人需要尊重女人需要爱》，开始把角色理清后，3-4年后这些家长们，不仅是他们家庭的领导，也是团队领导，教会领袖，他们的领导力都被兴起来了。所以并不是他们没有能力，而是这些潜力没被挖掘出来。所以我深深地相信，中国的每一个男人都会做一个好领导、好爸爸、好男人。
（原标题：中国爸爸病理切片——专访蒋佩蓉）
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